越南的列强梦：从胡志明信中的理想，到如今周旋于大国之间的现实

1945年越南独立当日，胡志明在给学生的一封信中写下这样的期待："越南的山河能否变得美丽，越南的民族能否与列强比肩，很大程度上取决于你们的学习。"这句话不仅塑造了越南几代人的精神旗帜，更点燃了这个国家持续半个多世纪的强国梦想。从独立自主的外交平衡术，到半导体、新能源领域的奋力追赶；从巧妙周旋于大国之间的战略博弈，到近期引发争议的15亿美元美国度假村项目——越南正以令人瞩目的野性步伐，试图在国际舞台上赢得真正的尊重。但当经济发展需要牺牲农民利益，当外交倾向开始动摇区域信任，这个渴望"比肩列强"的国家，究竟能否找到属于它的平衡点？

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听今天的博客节目。今天我们特别邀请到了一位重量级嘉宾，国际关系专家陈哲老师。陈老师您好，李威你好，听众朋友们大家好，我是陈哲，非常荣幸能来聊聊今天的话题。今天咱们要聊的是关于越南的这个野性这个野性其实从上世纪40年代开始就没变过。最近越南的领导人苏林在韩国的时候又提到了胡志明的这个宿愿就其实是在重申，越南想要成为世界列强的这样的理想。对，这个事情最近吵得还挺热的，所以咱们今天就澜好好聊一聊越南到底是怎么一步一步的在实现它这个所谓的比肩列强的这样一个目标的。咱们先聊第一个部分就是，胡志明当年提出这个笔尖列强到底是一个什么样的背景，他当时写给学生的信里面到底是怎么讲的这个事情其实挺有意思，就是胡志明他在1945年的9月15号，也就是越南宣布独立的那个时候，他其实给一所学校的越南学生写了一封开学日的告学生信。然后，他在信里面，就用了这样一个很形象的比喻。他说，越南的山河能否变得美丽，越南的民族能否与列强比肩，他说，很大程度上是取决于你们的学习，所以他其实是在把越南的未来和越南人的学习绑在一起，没错，对，就是他其实是在激励年轻人，就是要通过知识来改变越南的命运，然后，包括他后来不是还提出了建设发达国家的这样的一个目标，那其实这都是跟当时的国家的独立，包括胡志明他自己对于越南的未来是充满希望的，他希望越南可以摆脱殖民统，可以走向现代化。对，那你觉得胡志明当年提出的这个比肩列强，它其实包含着哪些层面的含义？其实我觉得，他的这个愿望其实是很综合的，它一方面是希望越南可以建设成一个发达国家，经济科技教育各方面都发达，然后另一方面，也是希望越南可以有影响力，可以在国际舞台上有一个自己的声音，可以和现在的那些强国去平起平坐。听起来，不只是经济上的，也是希望在政治上有话语权。对没错，它其实把国家的独立社会的进步和民族的复兴都绑在了一起，它其实是一个非常全面的对于一个国家的未来的期待，对民族的未来的脐带。你觉得胡志明当年提出的这个比肩列强，他对后来的越南发展，有什么样的影响？就是它其实给越南的整个民族描绘了一个非常宏伟的目标，就是让大家觉得我们不仅仅是要摆脱外来的统治，我们还要在世界上影得尊重。包括他让越南人相信，通过我们的努力，我们是可以让国家变得强大，让民族变得有尊严的，所以其实是一个精神上的一个旗帜。没错，它既是一个精神上的一个旗帜，让越南人在面对外来的压力的时候能够团结一致。然后另外，它也让越南的领导人在制定政策的时候，会倾向鱼一些比较激进的，但是又有长远眼光的这样的一些政策。就包括越南现在一直坚持的这种独立自主的这样的一个外交，包括它的一些经济上的改革，其实都可以看到胡志明当年的这个理想的影子。好，关羽胡志明提出的比肩列强的背景和含义咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。那我们来进入我们今天的第二个部分，关于越南到底是怎么一步步的在实现它比肩列强的这样的一个目标的，它在国际舞台上到底是怎么玩的？越南其实它一直都是风行这种独立自主的这样的一个外交政策，那他就司机会去拉拢一些大国来制约其他的强国，比如说他积极的去参与美国的影太战略然后同时，他也会去跟日本跟欧盟跟印度这些国家去发展关系但是他又不会说完全的去靠镜谁他始终都保持着自己的这个距离，所以他们就是在大国之间玩平衡，然后为自己争取最大的主东。然后越南它也会去跟朝鲜保持一种微妙的关系，既有一些经济的合作，但是他又不会说公开的去站队，他也会去在这个区域的组织里面，去积极的去发声。比如说他在东盟里面，在澜沧江湄公河合作里面去积极的去做一些事情，它其实都是在提升自己在亚洲甚至世界上面的影响力。越南他们在经济上和科技上想要比肩列强，他们具体都做了哪些事情？越南它其实这些年来，一直都将经济建设放在非常重要的位置，那它的gdp的增长也是非常的亮眼。那同时，它也在大力的去发展半导体新能源这些高科技的产业，然后同时，它也在吸引外资，进行一些体制上的改革。包括它也把创新提升为了一个国家战略，所以他们就是在多元化的去发展荆棘，并且重视创新。没错，然后，越南它也利用了一些国际的合作，比如说它跟法国跟日本这些国家去合作开发一些项目。同时，它也有一些自主的这样的探索。比如说它在太空军事这些领域也有一些突破。那同时，它也在不断的完善自己的这个法律，包括营造更好的投资环境，那这些其实都是他在为成为下一个列强在做准备。你觉得越南它在追求这个比肩列强的过程当中，它的这种外交和它的这种国内改革是怎么互相影响的？其实越南它的外交上面的一个特点就是灵活多变，它其实是在通过这种多边的外交，澜为自己争取最大的经济和科技的主东。那比如说他一边跟大国保持这种紧密的联系，然后异变他又在不断的提升自己的创新能力那其实它国内的这些改革，包括它的一些。政策的调整，其实都是为了要让它的经济更有活力，让它能够吸引更多的投资。那这些其实都是为它实现它的强国梦想在添砖加瓦聊了这么久的越南如何一步步实现强国目标信息量不笑，咱歇会儿喝口水，待会儿继续。那我们现在要聊的就是第三个部分了，关于越南野性最近的一些表现就显得有点太商业化了，把它跟美国的度假村项目就引发了很多争议，你怎么看这个事情？其实挺有象征意义的，越南它为了要讨好美国的前总统，然后给他在海边弄了一个高尔夫度假村，而且这个投资有15亿美元，规模还挺大的。但是它征地的补偿却非常的低，就很多村民都不愿意让出自己的土地，所以越南是在用这种经济上的好处去换取美国的支持。没错，那其实也反映出了越南它其实在外交上面有点顾此失彼的。他为了瑶拉拢美国，他甚至都要牺牲掉一些本国的农民的利益，那这个其实也会让他国内的矛盾更加，德服杂然后也会影响它跟亚洲邻国的关系，那这个也是跟越南它一直以来所倡导的这种社会公正是相违背的。你觉得越南最近这种一边倒的去讨好美国，然后忽略掉它的这个亚洲邻国的这种做法，会给他带来哪些麻烦？我觉得越南他最近把他的跟美国的这种关系提升到了所谓的战略伙伴，而且他还主动的去迎合美国的一些政策，比如说他同意美国在一些海域进行军事活动，那其实这些做法都让他的亚洲的邻居们非常的镜觉那他们担心的，越南会成为美国在亚太地区的一个新的棋子，所以邻国们肯定就会加强对越南的这种警惕，那就不光是让越南失去了一些制造业的回流，那其实它也让自己的这个经济和安全的风险更加的分散，而且它也很难再去扮演这种和平的调停者的这样的一个角色，那他的国际形象也会受到很大的影响，你觉得就是越南这种，一边倒的去讨好美国，然后牺牲掉自己的一些本国的李一。这种做法到底会给他带来一个什么样的未来，我觉得就是越南它最近这种清美的转向，其实让他错过了一些跟亚洲邻国深化合作，然后共同去维护地区的稳定，这样的一个机会。那它现在经济上，虽然说有一些外资的流入，但是其实它也面临着一些产业升级的这样的一个压力。以及一些社会问题也慢慢的凸显出来。那如果他一直都这样去依赖外部的激励，而忽视了自己国内的改革和跟邻国的这种信任的话，那他可能就会让自己的经济发展陷入一个比较被动的局面那他也很难去成为一个真正的有影响力的强国对，今天咱们聊了这么多，关于越南的野心，其实说白了，每一个国家它都有自己的梦想，那越南它能不能够真的如同它所愿，去比肩列强，其实还是要看它能不能够。平衡好自己国内的需求和外部的机遇。好，那这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。